访WTO前总干事拉米：我国可推进WTO框架下的多边出资系统缔造。

　　　　拉米说，虽然有TPP和TTIP等交易商洽，但“我国并没有被逼到死角”。不管是经过谈多边、两边或是区域交易协议，“要害是处理交易开展的妨碍”。拉米引证邓小平的“猫论”说，不论黑猫白猫，抓到老鼠的即是好猫。如今，这“老鼠”即是交易开展的妨碍。“拖我国经济后腿的，即是效劳业；而效劳业是经济开展、竞赛力和生产率的动力。我国的效劳业与我国经济开展水平并不相等”。

　　　　在间隔巴黎春天百货以北约500米的一条清静小街里，由前欧盟委员会主席雅克-德洛尔（Jacques Delors）创建的智库Notre Europe藏身其间。

　　　　现年90岁的德洛尔是这家智库的开创主席。1984年，德洛尔就任欧盟委员会主席之时，把身边一位毕业于巴黎政治大学和高级商学院的高材生也带去了欧盟“首都”布鲁塞尔，并任命其为内阁幕僚长。

　　　　这位其时37岁的幕僚长做事果断强硬，1999至2004年担任欧盟委员会交易委员；这以后又成功获得提名并顺畅前往日内瓦成为世贸组织（WTO）总干事，其间经手了我国“入世”。

　　　　这位总干事即是现年68岁的帕斯卡尔-拉米（Pascal Lamy）。2013年退休后，拉米回到了对其有知遇之恩的德洛尔门下，在Notre Europe担任荣誉主席。

　　　　拉米的喜好是跑步和自行车运动。2015年12月11日，21世纪经济报导记者在其巴黎单位见到拉米时，他也是一身户外装束。

　　　　在其2013年退休前后，国际交易次序现已开端酝酿大变局。WTO的影响力大不如前，多哈回合商洽停滞不前。一些成员开端重整旗鼓，不再对多边交易机制抱有决心。

　　　　日内瓦呈现了独立于WTO系统以外的诸边协议商洽，比方美欧牵头的《效劳交易协议》（TiSA）；欧盟与美国开端商洽跨大西洋自贸协议（TTIP），美国主导亚太区域共12国商洽泛太平洋交易协议（TPP）。

　　　　我国一方面坚决保护多边交易机制，另一方面也面临风起云涌的新应战，宣告有意参加TiSA商洽，对TPP保持爱好，并推进《信息技术协议》（ITA）的扩围商洽。

　　　　经济下行压力进一步推进我国进行构造变革，主要靠出资和外贸拉动的增加模式面临更大的转型压力。

　　　　拉米对21世纪经济报导说，虽然有TPP和TTIP等交易商洽，但“我国并没有被逼到死角”。不管是经过谈多边、两边或是区域交易协议，“要害是处理交易开展的妨碍”。

　　　　拉米引证邓小平的“猫论”说，不论黑猫白猫，抓到老鼠的即是好猫。如今，这“老鼠”即是交易开展的妨碍。

　　　　“拖我国经济后腿的，即是效劳业；而效劳业是经济开展、竞赛力和生产率的动力。我国的效劳业与我国经济开展水平并不相等”。拉米对本报说。

　　　　在拉米眼里，TPP反而成了“中世纪协议”，获得的交易敞开程度依然相对较温文；TTIP才代外表向未来的交易协议，因素是TTIP的主要任务现已不是谈关税，而是监管交融。

　　　　拉米说，欧盟的商场要比美国大得多，欧盟也没必要忧虑我国商品涌入，能够直接和我国谈自贸协议（FTA），而不是如今的两边出资协议（BIT）。但条件是我国需首要束缚好政府补助，从而为两边公司发明同一竞赛环境。

　　　　而在出资协议上，拉米则主张在WTO框架下树立从未有过的多边出资系统，而不是两边。“假如我是我国的话，我也许就会去推进。”

　　　　TPP更像“中世纪协议”

　　　　《21世纪》：在如今如此多的两边、诸边和区域交易协议中，您怎么对它们评级？依照此前您在华盛顿智库的讲演，TTIP是最领先的？

　　　　拉米：TTIP（的交易自由化水平）是最具大志的。由于美欧在关税方面现已没有多少可降的了；对比于TPP国家，美欧之间的均匀关税现已是1%或1.5%，而全球均匀关税还在5%摆布。

　　　　TTIP最要害部分即是监管交融。交融的形式可所以合二为一，仍是彼此认可。而对比之下，TPP就像是中世纪协议。

　　　　《21世纪》：TPP中也有关于国有公司、知识产权和劳工规范等规矩请求。

　　　　拉米：是的。在知识产权上有一些条款；在国有公司上也有一些，这被以为是对立我国的“毒药”。

　　　　在我国，一些人说应当参加TPP，也有一些人说不也许参加，由于这是美国人领导的。其他人又说，咱们在规范国有公司上存在疑问，由于国有公司都太强壮了，那就让TPP来束缚它们吧。至今在美国，那些想用这个“毒药”来规范国有公司的人，也许会遇到反击，也会吸引我国参加。

　　　　可是在TPP里边，我所称之为的“防止准则的交融”（免于对健康和环境危险的防止措施）却一点也没有。只是在交易与环境、交易与劳工和交易与糜烂之间，有了一点点政治上的联络。

　　　　当然也有适当重要的事，比方WTO之下的渔业办理。日本在WTO对立渔业办理准则，但却在TPP里边同意了，这就会改动日本在WTO的态度。我以为这是十分好的工作，由于过度捕鱼的疑问现已十分严峻了。所以TPP带来了新的局势，可是在传统交易敞开上，TPP适当温文。

　　　　劳动密集型工业已在搬运

　　　　《21世纪》：咱们能够看到美国在TPP商洽中起到的强有力的领导作用，除了加拿大、日本等发达国家，还有东盟的马来西亚等开展我国家。

　　　　拉米：这要看强有力的领导作用是为了啥。TPP在交易敞开上的程度是十分小，十分温文的。协议里有许多过渡时刻表，有许多破例条款。

　　　　所以，我再次想着重的是，交易不是说说罢了，是关于削减关税，关于消除数量束缚和非关税壁垒。

　　　　假如要举例的话，东盟（ASEAN）如今就需求朝着处理非关税壁垒行进。但这需求时刻。东盟正在进行货品和效劳交易的交融，但还未在非关税壁垒上下许多功夫，在政治交融和货币交融上也没有大的行进。

　　　　在全球区域性的交易交融上，咱们有欧盟的单一商场，有《北美自由交易协定》，下一个就轮到东盟了，再接下去会是东非。

　　　　《21世纪》：TPP会影响我国与亚太国家之间的供应链吗？比方TPP成员国中一些原本会与我国做的生意，如今就会搬运给其他TPP成员国。

　　　　拉米：我还没有具体的核算。也许会在纺织和服装上有搬运，比方搬运到越南。可是这不会是啥大事。

　　　　因素是，榜首，劳动密集型的工业现已开端搬运出我国了。从我国东部、南部搬运至西部，再搬运至孟加拉国或斯里兰卡。

　　　　第二，不能只是看关税，还要看纺织、服装和制鞋等职业的原产地规矩。由于假如不满足原产地规矩的话，（TPP内的）关税优惠也不起作用。

　　　　效劳业拖我国经济后腿

　　　　《21世纪》：在我国有不少阴谋论，以为TPP是美国遏止我国的手段。面临TPP，我国该怎么办？

　　　　拉米：我国有自个的《区域全部经济伙伴关系协议》（RCEP）。中日韩之间也在谈自贸协议。我的意思是说，我国并没有被逼到死角。

　　　　要害是怎么处理阻止交易的妨碍。经过啥路径来到达本来不重要，不管你是在谈多边、两边或是区域交易协议。而学界所忧虑的交易分解本来从未成为实际。

　　　　我国本身的疑问是效劳业，这是我国经济的短板。用我国自个的话讲，不论黑猫白猫，抓到老鼠的即是好猫。

　　　　如今，这“老鼠”即是我国经济增加的妨碍。不管“猫”是多边、两边或是区域，不必管它，要害是捉住交易开展的妨碍。拖我国经济后腿的，即是效劳业；而效劳业是经济开展、竞赛力和生产率的动力。我国的效劳业与我国经济开展水平并不相等。

　　　　《21世纪》：如此说来，要用诸如TPP等外力来推进国内展开如何的变革呢？

　　　　拉米：这即是我国最初参加WTO时分所期望的。其时我国就有两个阵营的评论。

　　　　人们以为，咱们需求借用外部能量来推进内部变革。那么就需求经过归入国际规矩来构成变革推进力。

　　　　《21世纪》：在经济下行的压力下，我国如今推进交易的方针是正确的吗？

　　　　拉米：我国当下把大部分鸡蛋都放在了基础设施的篮子里。我国的优先选项是缔造基础设施，我国期望这么做会在货品和效劳上推进交易活动。

　　　　我国的“一带一路”战略和亚洲基础设施出资银行也说明，我国需求经过这么做，来保证对冲掉交易向下所带来的负面影响。这是我国的主题。我的观念是，我国依然应当在效劳业商场敞开度上多下功夫。

　　　　欧盟应与我国谈自贸

　　　　《21世纪》：我国现已由官方宣告期望参加《效劳交易协议》（TiSA）的商洽。而美国显得不愿意我国参加。

　　　　拉米：美国不能决议一切工作，欧洲需求在这件事上发声。

　　　　欧洲的商场比美国更大。而所谓商场即是人员和财富水平，是一个容量，而不只是是个外表。欧盟5亿人员的商场要比美国大得多。即使如今欧洲的经济增加要比美国慢，欧洲也应当介入进来。

　　　　《21世纪》：欧盟现已表态支撑我国参加TiSA。

　　　　拉米：假如美国说“不”、欧盟说“好”的时分，那么欧盟就有必要做出挑选了。为啥不跟我国独自谈呢？中欧之间有出资协议商洽，但那只是出资。中美之间一样有出资协议商洽。

　　　　《21世纪》：你的意思是说谈中欧自贸协议？

　　　　拉米：是的。

　　　　《21世纪》：可是这难道不会引发欧盟关于很多我国便宜商品进入欧洲商场挤压欧盟境内公司的忧虑吗？

　　　　拉米：首要，我国劳动密集型公司的工人工资现已增加15%，假如你有战略性思想，那么你会看到我国就要对便宜商品说再见了。

　　　　欧洲真实的忧虑不是我国商品（低价）的劳动力本钱，而是资金本钱。当欧洲的商场更多的向我国敞开，那么合理的忧虑即是政府补助，补助降低了我国（制造业）的资金本钱。

　　　　政府补助或是来自银行系统的融资在事实上适当于（出口）补助，假如你借了笔借款却不必还的话，这就降低了你的资金本钱。

　　　　推进多边出资系统

　　　　《21世纪》：这是我国对商洽中欧FTA对比活跃的因素吗？ 　　　　拉米：是的。只要WTO在（出口）补助上的合规请求对比弱。比方WTO对工业品补助的规矩就很弱。

　　　　欧盟应当说，咱们能够敞开交易，可是你需求束缚你的补助。这是条件。让大家来为资金本钱设置好竞赛环境。这么一来，你需求为你的融资支付的本钱，就和咱们支付的是一样的。这么，咱们就在同一水平上竞赛了。

　　　　《21世纪》：所以能够说，2013年中欧之间环绕太阳能商品的交易争端是关于补助而不是关于便宜商品？

　　　　拉米：是的，这是我的观念。可是那时我是WTO总干事，我不能这么说。

　　　　假如欧洲对太阳能新能源是仔细的，那么进口便宜商品就契合欧洲利益。正如你所知道的，在这个职业里，有一个制造业岗位，就会有5个相应的效劳业岗位。关于便宜太阳能商品来说，最大的商场就在欧洲。

　　　　当然，假如你是欧洲境内的太阳能商品制造业者，那么就会与这个职业里的效劳业者发生争辩了。

　　　　《21世纪》：因此是欧洲的太阳能制造业在对立我国商品，而不是效劳业。那么，中欧和中美之间先谈出资协议，也是务实的挑选了。

　　　　拉米：这是两边的，由于还没有多边的出资协议系统。但假如我是我国的话，我也许就会推进一个多边出资系统。一个多边出资系统意味着要在WTO中树立起来。如今还没有任何这么的系统，依然都是两边的。这与交易系统不一样。

　　　　监管交融不能商洽

　　　　《21世纪》：由于美国之前把精力都放在TPP上，所以TTIP的商洽有所滞后。如今TTIP的商洽现已准备好重新开端了吗？

　　　　拉米：咱们拭目而待。监管交融注定会愈加耗时，比单纯的关税和交易束缚商洽愈加杂乱。监管交融也不是能够商洽的，是商量；假如大众以为你在就监管进行讨价还价，那么大众舆论就会埋葬你。

　　　　监管交融的商量不是我承受你电灯的安全规范，你就承受我玩具的安全规范。这是行不通的，不是交易。咱们有必要保证两边的监管者别离就电灯和玩具的安全规范达到交融，或许合二为一，或许彼此认同。

　　　　《21世纪》：假如TTIP达到，那么我国和其他国家就都要契合TTIP定下的监管规矩吗？

　　　　拉米：假如美国和欧盟在轿车安全规范、或许用于花卉的杀虫剂规范或许玩具安全规范等等达到共同，那么国际其他地方将有必要适用一样的规范，由于树立新规范的本钱是十分十分十分高的。